大话地产:济南业界同议“物业税”为何一拖再拖

曹传虎：我觉得咱们抛开这种话题来说，这种税可能就牵扯到中央政府和地方政府的一个博弈，有些税种是归地方政府的，有些是直接到中央财政的。你比如说燃油税，财政部前几天说征收的条件已经完全具备了，但是交通部说不具备，中央政府同意了，地方政府又不同意，因为这就相当于原来把地税的税种变为国税了。

田金亮：国家在做好准备之才能收这个税，我记得原来讲的时候，原来分房子的时候，出现什么情况呢？放房子的时候，两口子离婚了。为什么呢？为了拿两套房子。如果开征物业税呢？也有可能出现这种情况，离婚了，就可以一人一套。换句话说，如果结婚呢？这是什么？我结婚呢？我结婚了赋税重了，然后成了什么呢？一人一套房子，以家庭为单位嘛，成了两套房子了，那我这套房子是不是要征税了？本来就征税，结婚之后又要征税一套房子的税了。

赵鲁梁：应该说不敢带着房子结婚。

田金亮：对。这种限定的要求，所以说最终这个政策呢，我觉得国家还是应该从个人的税收上来解决，完善好个税，对个人征税体系呢，资产税也好、所得税也好，你慢慢的就可以完整了。你如果到加拿大去看，我自己买的所有的东西，都是交一次税的。只要我买的东西交过税，我就可以冲抵。咱现在呢？整个房地产环节，买地要交税吧，买钢筋要交税吧？施工单位要交税吧？使用者要交税吧？购房者也要交税吧，层层的交税。靠什么？中国国家的税收征收体系，光靠一个税来解决这个体系问题，不可能。

主持人：其实我也在想这个东西，说物业税像加息一样国家调控房地产这个行业，好像也不是。

田金亮：加息是让百姓别买房子，现在已经开始做了大量的廉租房，经济适用房等等，这也是政府出台的一个很好的政策，只要这些问题解决好了，整个房地产市场的居住就能解决了。现在政府最害怕的是什么呢？是害怕老百姓买不起、露宿街头。香港有一段时间是这样，所以香港政府修建了大量的廉租房。现在咱们政府也在做，在土地出让金里面拿出了多少钱做廉租房。如果解决好了，剩下的都有钱了，那就让房地产市场化了。

主持人：可是昨天我还看有一条新闻，说济南今年要提供5万套经济适用房，现在来看的话，济南现在不管是经济适用房还是廉租房都不是很完善。你像世纪中华城的廉租房吧，你租房的话，你一个月要5毛多钱的物业费，这个并不合算。我个人感觉，应该是国家从去年开始就讲这个东西，当地政府要讲经济适用房，要建廉租房，这个能解决一部分低收入者的问题，要解决他们的问题大概需要几年的时间？你说2010年征收以后，要能够保障我们的秩序，让各种收入阶层的人都有房子居住。中低收入阶层的人住房问题什么时候能解决完？

田金亮：政府什么时候能解决完？让谁说也是说非常快的，我认为要让政府彻底的解决好住房的中低收入者的住房问题，怎么讲？它不是说这次解决完以后就没了。

曹传虎：其实随着你工作竞争的加剧，其实你的工资是贬值的，可能又产生新一轮的中低收入者。

田金亮：他会不断的有中低收入者出现，一些富裕者变成中低收入者，一些中低收入者也会变成富裕者。就像刚才你讲的这个问题，物业税要5毛，租才8毛。这都不是问题，这都是奔着这个方向解决的时候一些错误，过程有错、方向是对的。关键是什么呢？你不能一次解决之后，没有下文了，把它做成法律，把它做成法规的东西，然后你符合什么样的标准，我给你提供什么样的房子。这是一个要长期去做的，这种体系健全了，那可能就好了。

主持人：其实像经济适用房这边的，你像当天选房然后又有一半的人放弃，这种情况应该是持续了好几次了。其实我觉得政府在做这样的事情的时候，应该考虑到一个方案，有一个配套吧。

何军：中低收入者买经济适用房要办贷款，但是怎么办贷款呢？又没有住房，又没有收入证明。

赵鲁梁：实际上政府考虑了这一点，但是政府还考虑了另一点，这些人他能买得起多少钱一平方的房子？他们能买得起500块钱一平方米的房子。但是如果都成了500块钱一平米的房子，像何总这样的房子怎么办？你不能想怎么办就怎么办，只能是有能力的先解决一部分。通过这一轮下来，有30%的人能买得起这样的。还有一部分人能买得起500块钱的房子，剩下的一部分人可能需要政府盖好房子直接搬过去，那得政府有能力才行呀。然后逐步逐步的去分，这部分买2000块钱的房子，那部分人买3000块钱的。这需要政府有钱，关键是中国人口基数大，但是总会有办法解决。解决以后，大约有1/5的人，你总有地方住了。剩下4/5，有一部分超有钱的人，可以买豪宅，剩下中间的人买普通商品房，这才是正常的。你现在富的、中间的都在买何总的房子，所以何总的房子都抢了嘛。现在买不上的也想要买，有钱的一下买五套，就是有这样问题。其实政府出第二套房子标准的时候，实际上这个调控才是真正的调控。出廉租房，大批的供应，包括以后还要在章丘以后到淄博这一片，都变成这样的。这样好多买房子的人就想不买了，我等着买，反正以后公交车能开到那里，每天2块钱就能来回。这样实际上是个好事，我就卖给谁呢？就卖给3/5的那些人，让他们挑。他们去买好房子，然后房子以后会升值。另外，现在有些人享受了政府的廉租房也好、经济适用房也好，他通过自己的努力，搬出来了。他觉得自己有钱了、有车了，觉得和这些人住一块不舒服了，他就可以到这批富的人里边来。还有一些富的人，因为一个事变穷了，通过申请政府可以给你一个地方住。

曹传虎：现在这种税，包括这些政策对房价的影响，我觉得有一句话很有意思，如果大家都觉得十年以后房价会降的话，房价明天就会降，这是一个预期的问题。现在物业税的这个问题，可能也是一个预期。所以说这个东西是不是真正去实行是个问题，但是它这个调控的预期是不是达到又是一个问题，这是两个问题。

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