大话地产:济南业界同议“物业税”为何一拖再拖

主持人：不管它拖多长时间，就是推迟几年来开征物业税，我个人的感觉，就是这个一定要做，但是怎么来做还是一个问题，其实我总是有一种想法，只要是地方政府还是以房地产这块作为主要的财政收入的话，这方面实施会不会特别是困难，是不是有这方面的原因呢？

赵鲁梁：为什么我刚才说我们“小议”一下，现在包括财政部、国资委、发改委这些专家们都在头疼这个问题。

何军：现在没有一个明确的法律，最基本的东西，如果国家能出台一部法律，说这块土地就是我的，70年以后，这个房子还是我的，不能随便给我征回去，我在交物业税，你不能随便给我收回去。

田金亮：土地出让金是国家在征70年的使用权，土地是在升值，房子是贬值。我们现在看到的房子为什么会升值，不是因为建筑本身升值了，那个升值的空间非常小，因为折旧嘛，是因为土地升值了，所以房价升值了。70年后的土地还会升值，我交完这一轮的土地出让金之后，我下一个70年，我继续需要在国家手里买土地，因为这是政策嘛。因为咱们国家，所有的资产都是归国家所有，国外不一样，他们是私人的，这是国家性质不同。还有一个是税收，物业税是一个税收。国外的税收体系，93年的时候，咱们中国导入国家的税收政策的时候，向美国去学习。回来之后就按照美国的税收政策导入到中国来，但是咱们现在看到了，在美国有什么？有个税，它这个国家税务的组成部分是什么？通过个税、通过企业税形成国家的税收和收入。但是中国不同，我个税非常少，这个物业税向谁去收？向老百姓，向个人。他交这个钱就有地方得到这个钱，从哪儿得到呢？没有地方算。这跟国家的税收体系是有关系的，就是我们国家的税收体系现在达不到征收物业税的计算体系，达不到。

你看美国，在美国购房的，有几个例子可以谈。购房的费用是以后维持住房的费用是三七开。100块钱的话，有30块钱是购房费用，70块钱的费用是用于以后的物业税呀等等维护的费用。为什么我们国家不一样，这是国家体制决定的。还有一个问题，美国拥有住房的人只有40%，100个人，有60%的人没有房子。大家都去租房子，很便宜。国外的地价不平衡，不光靠政府解决，政府是解决不了的。你单独一个税来解决整个链条上的东西，不可能。使房地产降价的话，它不可能实现这样的目的。所以我认为物业税开征，不是特别明智的。因为整个社会的体制也好、经济也好，还没有发展到那个程度。比如说个税也好，现在国家在统计10万元以上、12万元以上进行申报，这是什么？我觉得这是国家下一步对于征收个税准备的。如果可以征收个税的话，物业税对我们征收只有好处没有坏处。但是如果把这个压力全都压到个人身上的话，压力就太大了。现在谁有钱去买房子，都是按揭。总购房款如果低了，你能贷到的款就会非常低。大家都知道，我买30万的房子，就贷15万，如果30万的房子变成了15万，你贷多少钱？如果贷不到这么多钱，以后你还的钱就多了。刚才说的30%，还款的数额就大了。消费者的承受能力，别谈别人，看看自己就知道了。现在国家征收这个物业税，不是单纯的打压房价而征收，而是它在考虑，老百姓怎么才能够承受得起。用物业税来打压房地产，大人物肯定比我们这些小人物考虑得全。如果真的实施了物业税，老曹那就买房。

国外的情况和中国不一样，你像美国为什么产生次级贷款，不是我贷款的时候没有能力还，而是社会发生了很多的变化，使我的压力变得更重了，所以我没有办法还贷款了。

主持人：现在目前的购房情况，是不是我现在只要买了房子，是不是以后就会升值？是不是有这个预期？

田金亮：它没有作用。

何军：也就是没有变现。

田金亮：我的房子是升值了，我卖得出去吗？我卖了之后住哪儿。

何军：也卖不出去。

赵鲁梁：现在房产升值是一个可怕的事。

田金亮：我原来给他们沟通过，说为什么中国房产升值这么快，跟观念一样。咱们在座的每一个人说，我要“居有定所”，几千年的文化，我要有属于自己的土地，我们土地的意识非常强烈呀，我必须要有房子。所以每个人都要买房子，用住的方式进行投资。我们认识的国外，他投资商业比较多，写字楼、商场，全部私有化。把这个投资者的导向去转变了，炒房嘛，真的是炒房子的人少了。炒什么房？炒写字楼，炒商业经营用房，可能你住宅就会减少压力。现在有两个层次，我们现在高低端的拉低还多，有人还是什么呢？我买不起房子住，国家要解决大家的生存问题，住还是最重要的。为什么解决不了？因为有的人是去拿着住宅去赚钱，这是两个概念。

主持人：在07年底的时候说物业税开征，有一个教授可能参与这个工作，说有可能先从商业开征，这也有可能是一个试点。

田金亮：现在考虑这个问题是什么呢？你会对商业形成打压。我卖住宅的话，没有问题呀，我卖住宅进行投资，原来出现那种“温州炒房团”，国家打压他肯定是对的，因为你买了又不住，把房价炒上去然后走掉。现在你真的是对商业地产开征物业税的话，那会形成什么？我买商业地产干什么？不买。本来这个商业地产还是刚刚起步的阶段，如果这样的话，可能就会打死了。我是这么认为的。

赵鲁梁：刚才这个教授的出发点，他现在肯定是这么考虑的，第一买商业地产的人，凡是购买或者使用、或者拥有所有权的人，肯定是有钱的人，没钱的人自己都没房住，买那个干什么？把这部分人先作为试点，让后面的人看看，然后这部分人不影响社会大众。这些人本身就是用于商业的，商业地产除了40年和70年原来的各项税费全征着，怎么可以把它单独调出来。因为物业税是不动产的税，怎么可以单独分离，商业的就征着，住宅就不征，你法律不能说住宅先不征着。

田金亮：现在是城市，那农村呢？现在北京刚说了，集体所有权，像这样的房子怎么征？现在国家在推进城市化进程，所有的农村都在城镇化，你要实行没问题，那所有的都要实行。

赵鲁梁：对呀，宅基地是保障性的，你只要人在那个地方，社会主义国家就要保障你在这个地方，你成家之后就要让你这块上盖房子，至于你想干成什么样，就是你的自由。但是这块地不能买卖，现在农村也有租的，但是严格按照法律来讲，是不合法的。

赵鲁梁：反过来说，城市怎么做呢？城市就没有这一块吗？

田金亮：农村，它也是物业呀，农村他都吃不上饭了，喝不上水了，所以他不更反对这个吗？

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