直播回顾：我梦想中的城市——心中理想的城市状态

张辉：您刚才讲到济南这个城市的平庸……

刘奎：换一句话，可以说是中庸。

张辉：这个可以讨论，另外还说到了老建筑的保护，您刚才说到政府应该形成一种制度，我觉得对这个问题，也请张教授给我们大家说一下，说一下您的见解。

张清津：刚才大家都讨论过了，刚才我在来的路上也想过关于政策的问题。我听了大家的发言，觉得非常精彩。我去杭州、温州、广东顺德这些城市的时候，就是都比济南好。你比如说去温州，温州两边都是高楼，非常漂亮，马路也很宽。它为什么呢？它有钱呀，只要有钱，老城保护，还是新建筑都是很简单的事。刚才刘院长说了，这在技术上都不是太难，但是需要钱啊。我看了这些城市，觉得和美国相比也不差，新建筑建得非常漂亮，我看了当地的博物馆，那个博物馆和咱们省博物馆也差不多，可是人家是个县级市啊，人家政府大厦、人大大厦一看就是经过精心设计的。原来一说温州、顺德，都是没有文化的地方。

现在我们山东省，要先通过经济改革，求得发展。在广东省开会的时候，大家都知道，广东人最喜欢提意见了，包括对全国人大都提意见。香港经常提意见，广东原来不经常提意见，现在也跟着香港一样经常提意见，广州又把这种提意见的风气带到了全国。香港是一个没有文化的地方，广州也是一个没有文化的地方，但是现在他们创造的财富非常多。我在广州参观的时候，那里的房子都建得非常漂亮。杭州没有8000块钱一平米以下的房子，温州也是，为什么？人家有钱啊。

再说一个关于济南的文化，大家说济南的儒家文化。前段时间我听说李建国书记来的时候，提过一个说法，说胶东是齐文化，济南这边是鲁文化。儒家文化，孔子这么多年，他已经成为全国的了，你很难想象他只是山东的文化。事实上，从汉武帝“罢黜百家、独尊儒术”的时候，那时候儒家文化的核心在长安。冯教授对西方的思想发展非常熟悉，西方文化的思想有哪几个方面，但是他们文化的划分非常明确，不像在中国，现在你很难分清楚到底胶东就是齐文化，鲁西南就是鲁文化了。

前段时间齐鲁晚报炒了几个事件，一个就是泉城广场的音乐喷泉，说怎么泉城广场的音乐喷泉都是西方音乐啊，难道中国没有音乐吗？就是说济南市没有一个开放的心态，作为一个国际性大都市，你没有这种开放的心态怎么能行？我觉得我们正在站在一个十字路口上。我在杭州的时候，杭州的西湖是开放的，在杭州西湖边上就有小姑娘在跑步。在西湖边上有一堆废墟，人家说那是雷锋塔倒了之后的废墟，杭州政府把这堆废墟保护起来，而没有把废墟拉走重建，我觉得这非常好。在广州，发现了一个元代的街道，这个街道是一个很繁华的马路，这个坑就在街中间，顶上铺上玻璃，大家也可以在顶上走，这也是现代的一种建设。就是明代和宋代的街道……

张辉：其实济南也挖出来了。

张清津：这就是一种思维方式，如果是我们领导的话，可能就把这些废墟全部拉走了。

一些发达的城市，两万以下的房子没有，那是需要有工业的支撑，经济的支撑。

张辉：您说的意思，济南还是没钱。比如说广州很有钱，广州是不是很舒服？那不一定。王芳说一下在北京，北京肯定很有钱，但是不是很舒服？

王芳：我在北京生活这些年，这个城市节奏非常快，可能在某种意义上讲是有活力的。但是你从另外一个方面来看，它竞争特别多，生活节奏特别快，使你的生活有很多其他的问题。其实我刚才听了专家很多很多关于城市的问题，我对这些方面想得很少，我们经历了很多却想得很少。我们在城市里面生活，但是现在北京有很多人愿意去西单那边没有人的地方去跑，但是跑了以后又喜欢继续回来工作生活。为什么这样呢？我觉得这是用一种非常积极的心态来看待中国这种状况。因为中国现在的发展很快，刚才讲到很多的城市或者是污染很厉害，或者是拆迁呀，我觉得发展是有这种状况。刚才我们讲的老城，有很多小的时候的情景，小时候可以游泳等等，因为我在南方长大，有那种小桥流水，下雨天推开窗户就有一点点的冷风，感觉非常好，但是现在没有。但是现在在南方，下雨天你就已经不能开窗了。但是你想老城，老城虽然有我们小时候那种感觉，但是不舒服，怎么解决？你发现人总是追求自己所没有的东西，小的时候我们想要的，那时候房子没有暖气，没有热水，你觉得不好。但是你有了这些东西之后，你会发现你又追求另外的东西了，就是总是在追求没有的东西。

你像以前那种金黄色的落叶感觉很舒服，现在没有了，现在清洁工打扫得很辛苦，马路很干净。所以我们有时候在北京，秋天一到就赶快到街上看，看看有没有金黄色的落叶，因为如果你跑慢了就会被扫走了。但是我们不会抱怨，而是会去找。所以我觉得在城市的发展中，不应该只看到这些不好的方面，要看到好的方面。我这次来到济南，我觉得非常好。就像刚才大家说的济南的中庸，我觉得中庸是非常高的，非常适合人生活，就算很多孩子不喜欢，但是他长大了就好了。所以刚才讲的很多东西是有矛盾的，我觉得应该积极的看，我觉得济南非常的好，非常的好。

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