直播回顾：我梦想中的城市——心中理想的城市状态

辛娜：其实比尔盖茨大家知道的，他真的举办很多慈善活动，他可以针对一个城市去做一个慈善活动。我们也可以做，可以针对一个城市，针对张辉去做，媒体也可以去做。我们有这样一个架构，又可以起一个头，张辉只是抛砖引玉。就像今天有人从美国回来，我觉得中国人还是很好，但是为什么有这么多市侩，就是因为很伤心，这就需要有人起个头。既然他起了头，大家一擦出花火，怎么样去取得帮助？刚刚香港的齐哥说了，为什么人与人之间会这样子，就是因为人们不愿意主动。SARS为什么可怕？就是因为没有经验。我们现在可以吸取别人的经验，现在有人有一个梦，我们为什么不支持他呢？其实人文，现在大家回头看都很空虚，就是大家不愿意走出来。

张辉：谢谢辛娜，辛娜和迈克都是从国外回来的，今天大家有这么一个机会坐在一起沟通，非常高兴。冯克利先生，是山东大学政治与公共管理学院教授，我想请您讲一讲对济南有什么感受？其实我们今天谈济南，并不是要谈多大的东西，是要谈很多细节，怎么样工作、生活，怎样保持一种愉悦的心情。刚才李先生和刘先生讲到的美国那种方式，我们可能比较难追求。为什么呢？因为中国确实有很多事情是很复杂，我们政府也做出了很多努力，政府做了非常多的努力。刚才也讲了，政府也在做城市保护，但是这个城市保护怎么样更好的结合？包括北京，你像北京一些老街也拆掉了，因为北京有很多的老建筑，这种问题怎么解决？对济南这个城市，我们怎么保护？我怎么更舒服的生活，让我们更热爱它？

山东大学政治与公共管理学院教授 冯克利

冯克利：其实我觉得如果让大家热爱它，这很简单，每个人都有热爱它的理由。你比如说，我就是一个济南的“土著”，和李老师一样，也是在济南生、济南长的，典型的济南土著，而且我是从大明湖生、大明湖长的。在我大概4岁的时候，就搬到离大明湖水只有几步之遥的这么一个位置上。就是我走到大明湖旁边大概只需要20秒钟，连一分钟都不需要，所以对大明湖这带特别熟，看着它变得越来越人工。人工的东西越来越多，自然的东西，那些野趣的东西越来越来少。现在我们绕着大明湖转一圈，连土都看不到了。我小时候，在大明湖挖到很多王八蛋，就是鳖蛋。王八只有在泥土里才有，石头路一修，就没有了，没有繁殖的地方了，是不是？所以这么一说，感触很深，也和李老师一样，也经常在护城河里游泳，而且我知道是济南哪一个泉水温度最低？是王府池子，那个里面的水是温度最低的。一般来说，跳进去呆上一两分钟就不得了，它水温太低了。

张辉：刚才刘院长说了，大家都希望有一种“城区里的田园生活”是吧，您也希望吗？

冯克利：我倒不是很希望，但是这个城市的变化，我将来如果去一个别的地方，比如说出差，我会感觉到这不是我的城市。

张辉：这种变化对您有什么影响？

冯克利：对我没什么太大的影响，因为我很少出门的。

张辉：有什么其他方面吗？

冯克利：我觉得济南最大的特点就是平庸，不吵不闹，如果热闹了，反而不是济南了。就是如果你想过得平平淡淡，济南非常适合。但你如果想热热闹闹的，其他的大城市可以。但是这对有些人很好，但是对一些追求时尚的，可能会觉得太闷。

谈起老城保护，另外我想起两个例子，一个是上海石库门那边。那个地方据说也是香港一个商人买下来的，他当时是看香港的旧城改造，旧城全拆了，正好看到上海那里，也是一个巧合，所以就把那一片房子买下来了。花了很多钱，把旧房子重新功能化。那些房子济南没有，我觉得中产阶级不一定能盖起来，至少是殷富的家庭，那一片高档的房子。济南没有这样的房子，但是那些旧房子如果不加改造的话，现在住起来肯定很不舒服。

再就是威尼斯城市。威尼斯大家都知道，但是可能很多人不知道威尼斯这个城市原住民不到20%。为什么呢？因为它不适合居住，它现在的自然条件已经不适合现在意大利人的居住要求了，它非常潮湿，而且房间非常狭小。现在改造成了旅馆呀、观光等等，但是这个城市还在这儿。我觉得这是非常值得我们思考的，石库门的房子、威尼斯的房子，虽然现在这些房子已经不适合居住了，但是人们不舍得拆它，所以保护起来了。这就是一种爱护。

所以说这个房子是什么呢？在人们心目中已经不仅仅是一个房子了。所以我觉得一个建筑师最大的成功是什么呢？就是你盖的这个房子，人们一百年以后不舍得扒掉。你比如说西方有很多教堂，人们为什么保护得这么好？很多教堂都是从奠基到最后一块儿石头放上可能经历了五百年的时间。现在可能没有这么奢侈了，花五百年的时间盖一个教堂，但是欧洲很多教堂，少则一百年，多则数百年才盖起来的。像这种房子，人们是不舍得拆掉了。它不仅是一个房子，已经变成了人们心目中的象征了，有神圣的象征在里面，人们不敢摒弃，摒弃就是一种犯罪。所以我觉得不管是盖民房还是其他建筑，应该有这样一种眼光。你像石库门的房子，它各种各样，有很多很多的风格，而且房子都盖得，不同的时代，不同的审美爱好，不同的风格，它盖得多样化、很层次化，很有风格。

我还想说一个事情，可能是题外话，我有一次去云南，在昆明市里转了一圈。昆明有一个区，就像咱们历下区、历城区一样，昆明有一个区法院，盖得特别漂亮。我亲戚拉我转到这个地方的时候呢，就说，你看看一个区法院盖得如此劳民伤财。我觉得在建筑上，无论是贪官盖的还是良民盖的，都要保护。

张辉：可能你这个亲戚说的不是建筑，而是这个事。

冯克利：他那个口气就好象要把它扒掉。

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