直播回顾：我梦想中的城市——心中理想的城市状态

 本次研讨会参与嘉宾(三)

张辉：老济南我们要保护，但是前段时间拆迁，包括槐荫区的旧城，住在里边人，有80%以上人都希望拆迁。就是老区的保护，像南方、北京不一样，就是我要保护老城区，但是许多老百姓并不希望继续在这里，这样的话，这是一个很大的矛盾。我们说“这里很好，不要盖什么房子，这样是最好的，我们可以看”。老百姓说，“那你来住吧，这房子不好住啊，冬天很冷，夏天很热，我要安空调，你也不让我安”，这个问题怎么解决？

刘奎：这个问题我觉得应该这样解决，包括济南的老城区应该也有这个问题，不光是济南，很多城市，就是真正住老房子的这些人，他并非是真正意义的原住民，首先说明这个。因为解放以后，通过公私合营，通过没收房产，当时私人房产超过100平方以上的国家就没收了，没收以后国家再重新分配。我觉得在老区里面真正属于原住民的已经占很少比例了，这是很多专家、领导都在提的。它不像周庄，那里的人几代、几辈子的人都在那里，是真正意义的原住民，而现在很多地方是解放之后才来的。

其实张总你说的这个问题，我觉得国外也有很多的这种保护机制。各位如果有兴趣可以到我们那里去看看，我们移动的房子是1919年的建的老房子。当时平移的时候，这个楼整体的裂缝有100多处裂缝，一般都有2厘米，是破得不能再破了。大家可以去看一看，外观完全是修旧如旧了，没有人感觉到这个楼变新了，原来的墙皮，只要有三分之一的能保留就都保留了。外观上完全一致，其他的方面，新墙皮机理、纹路等等完全一致。这是从修的角度。从加固的措施，用了12个防震垫，完全达到了济南抗震级别的要求。从使用方面，这个楼仍然可以改，拆了两面不用的墙。里面空调也装上，非常舒适，完全把功能都调整好了。我觉得既然那个楼能整好，能完全解决这个问题，我觉得济南所有的楼都应该能做好。

我觉得需要保护有几个层面，如果是某朝某代比较经典的，列入哪一级文保的，把里面格局、设施不改变，这是一种保护方面。但是其他的完全没有必要，通过空间的条件，现在人有空调方面的要求、安全方面的要求，有采光方面的要求、还有通风方面的要求等等，我觉得可以通过整治完全可以达到。

张辉：完全靠刘奎院长这种热心，热心肠，你是热心在做这件事情，但是怎么推到整个社会去？没有政府的支持，我们老城保护好像没有形成社会性的现象，如果大家都去保护老建筑、老街区，把它进行修护改造，我觉得这样的话，会做得更好。因为当时我们去看，里面有很多的老建筑，但是好像都拆掉了。

讲到历史和城市的感到，我觉得还是请您李教授讲讲，您是考古方面的专家，讲讲城市的发掘，然后城市的发展和历史关系，有请李教授给我们大家讲一下。

济南考古专家 李铭

李铭：今天来参加这个会很荣幸。以前齐鲁晚报曾经搞过一次类似的活动，也是现场直播，和这个会议差不多。从这个方面，从对城市文化的重视，非常重要。我是土生土长的济南人，也不会说普通话，很多人提过这个问题，但是没办法，这么多年了。我对济南非常有感情，我觉得济南这个城市是非常有特色的，它这个有特色呢，前段时间我跟报社写稿子的时候说，说它有一个老城，有一个商埠，这在全国是唯一的。再一个它有它的泉水，再一个在城中还有山，还有护城河，护城河是以泉水来形成的。它这些特色呢，在全国来找的话，是很难找得着的。再就是这个城市的特色，我们现在研究这个城市的特色是对现在的城市很有推动作用的，就是说历史并不是干巴巴的，这种研究是非常有意义的。比如说商埠城，就是说济南这种商品意识非常强，这种要求进步的意识也非常强。在20、30年代，济南在中国历史上的地位非常重要。所以要是研究历史的话，我反而觉得非常悲哀，当时社会发展非常快，比如说老城的老洋行，为什么有这么精美的老洋行，它并不在中心区。如果你研究建筑历史的话，会发现，当时大家都非常看好这个城市。从现在这一点上说，咱现在的发展还远远赶不上那时候。

再就是说对这个城市的保护，我觉得从我来说，城市应该发扬你的特色。发扬特色就是规避自己的这种不足，但是现在呢反而是“扬其短”。就说现在老城和商埠城也没保护好，但是其他的这种建设呢也没建好。我经常在会议上说一句话，我说“济南市拆就是全国的建筑”，比如说济南的老火车站，你找去吧，全国第一的，你找不到的，比如说天津火车站，根本没法比。还有全国有最早的洗浴中心，当时全国来说非常有档次，一般人不知道那种豪华。它并不是像咱现在想象的有一个大池子，不是的，什么样的风格都有。

再就是主城区，就说水的话，一块是济南是在章丘，为什么呢？就是因为有水。再一个这个水是为人而用的，不是看的。我有一个观点，说“四大泉群并不能完全代表济南”。就是现在咱们所说的四大泉群也是咱们老百姓用的，而不是看的，现在变成了只是看的了。你像我小的时候，都是在泉水里游泳，护城河里游泳，那就是亲近泉城、亲近济南。现在的孩子感受不到了，那时候我很自豪，下了学之后书报一放就到河里游泳去。那种田园的生活，现在感受不了了，我觉得很遗憾。我觉得济南最好的就是一种田园生活，我觉得现在人的压力非常大，能不能给人一种空间，在城市当中给人一种空间，不要那么压抑。再就是现在的生活节奏又快，能不能通过这种氛围使人变得轻松。

讲到重点呢，说到老城区房子已经没有了。我曾经无数次讲过，古代人居住的居所要比现代人宽心得多、舒服得多、优雅得多，高级得多。现在三进院，住着三四十口子。过去呢？过去三进院只住着一户人家，过去一个县长就可以住个三进院，但是现在一个县长住120平米的房子就了不得了。就说这种生活状态的话，就知道了。就说便利的只是居住的设施，而不是居住的环境。我觉得人早晚得有一天往回转。

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